Добрый вечер! У нас необычная запись программы – технология дня сегодняшнего позволяет это делать. Наш гость находится в своей московской квартире, за тысячи километров от Благовещенска.
Свои простые вопросы я задам человеку, которого одни называют гениальным предпринимателем, а другие – гениальным авантюристом. Мой собеседник – Сергей МАВРОДИ.
— Здравствуйте, Сергей Пантелеевич!
— Здравствуйте.
— В Москве сейчас четыре утра, а вам не спится. Вы думаете о судьбе страны, или вас волнует, как реанимировать «МММ»?
— Вообще-то у меня график такой необычный. Я сплю два раза в сутки по четыре часа всю жизнь: с шести до десяти утром и с шести до десяти вечером. Поэтому для меня сейчас самое рабочее время.
— Вы всю жизнь живёте в этом графике?
— Да, всю жизнь. Даже в тюрьме, хотя там это было непросто.
— Сокамерники не позволяли так жить?
— Я в спецблоке находился. Там люди суровые – киллеры, маньяки, поэтому это было непросто, но мне удавалось. Во всех камерах.
— Вам многое удавалось в этой жизни, поэтому – что там камеры! Но это так. Сергей Пантелеевич, финансовая пирамида «МММ», созданная вами в начале 90-х годов, – это, по вашему мнению, пирамида в полном смысле этого слова или уникальный финансово-социальный организм, которому, может быть, не дали жить?
— Разумеется, это совершенно уникальный финансовый организм, который просто был организован как пирамида. Но его не следует сравнивать со всеми остальными пирамидами. Остальные пирамиды – 99,09 – чисто мошеннические организации. «МММ» – это была совершенно особая структура, и результаты её деятельности говорят сами за себя. То есть за полгода работы – она просуществовала всего полгода, между прочим: 1 февраля акции поступил в продажу, а уже 3 августа 1994 года меня арестовали, то есть не какие-то годы она существовала, как многие считают, а всего полгода – 15 миллионов участников, треть бюджета страны, цены на акции в 127 раз выросли. Структура была искусственно разрушена. Пирамида не рухнула, как считают многие опять-таки с подачи СМИ. В моём уголовном деле есть отчёты губернаторов президенту Ельцину, как идёт операция по развалу «МММ». Это просто установленный факт. Плюс 17 КамАЗов с наличностью, которую вывезли из центрального офиса на глазах у всех. Это тоже общеизвестный факт.
То есть, если бы «МММ» не разрушили в 1994 году, сейчас была другая реальность и другая Россия. Не было бы всех этих олигархов, была бы подлинная народная приватизация.
— Был бы один олигарх Мавроди.
— Нет. Я бы распределил… Я бы скупил госсобственность страны – как раз была чековая приватизация, а «МММ» обладала практически неограниченными средствами, – и распределил бы между участниками «МММ».
— Я первый раз вижу пусть и в режиме Skype, человека, у которого была в руках треть бюджета страны. Как вы себя чувствовали в то время? Деньги голову кружат?
— Конечно, в лёгкой форме… Это как грипп, мы все этому подвержены. Но я совсем в лёгкой форме, практически незаметной. Квартир никаких не приобретал, дворцов не строил. Когда всё абсолютно доступно, ничего не хочется. Хочется, когда что-то недоступно. А когда доступно всё, не хочется ничего.
— Когда 17 КамАЗов наличности свалились на вашу кудрявую голову, что вы себе позволили? Кольцо с бриллиантом, ещё что-то? Что-то такое было?
— Нет, ничего себе не покупал. У меня потребности скромные. Да и некогда было – дела сплошные.
— Вы уникальный депутат российского парламента. Вас избрали депутатом, но вы, по-моему, не посетили ни одно заседание Государственной Думы. Это правда?
— Одно я посетил. То, где меня утверждали как депутата, там было необходимо.
Но уникальность заключается в другом. Все говорят про это, что не посетил, чтобы придать, так сказать, ещё более негативный оттенок моему и без того негативному образу. Но есть ещё один момент, про который все скромно умалчивают. Я единственный депутат Госдумы, который в первый же день после своего избрания отказался от всех депутатских привилегий, от зарплаты, от всего. Официально написал заявление на имя спикера. Больше этого подвига никто не повторял.
— Но ни у кого не было КамАЗов с наличностью, поэтому куда им до вашего подвига.
— Но не всё вывезли. Там ещё в регионах много было. (Смеётся.)
— Вы были одним из богатейших людей того времени, но были бесконечно несвободный человек. Сколько времени вы скрывались от правоохранительных органов?
— Это никак не связано, богатейший и несвободный. Скрывался я после того, как структура «МММ» уже была развалена. По-моему, шесть лет скрывался.
— Эксперты называют астрономическую сумму ущерба, который вы якобы нанесли десяткам миллионов людей?
— Что значит я нанёс ущерб?! Развалило государство. Государство нанесло ущерб, а не я. Вот вы плыли на корабле, который вы построили, на нём плыли люди, радовались, веселились. Потом рядом всплыла подводная лодка и просто так потопила этот корабль. Ну и кто в этом виноват? Вы что ли, или подводная лодка, которая это сделала?! Так что я никакой абсолютно вины за собой не чувствую и не считаю, что я ответственен за этих людей.
К тому же я стараюсь исправить ситуацию с учётом своих прежних ошибок. Сейчас новая структура «МММ» создана, и она не потонет. В этом вы можете не сомневаться.
— Все ваши структуры, которые вы создаёте, мне, человеку гуманитарного склада и совершенно земному, напоминают сказку про Буратино, когда он закапывал золотые монеты в землю, надеясь, что вырастут золотые деревья. Вообще в этой жизни надо вкалывать, на мой взгляд, и чем больше, тем лучше. В чудеса я не верю и не жалею вкладчиков, которых потом называют обманутыми. Они захотели чуда, захотели положить рубль и получить десять. Так не бывает в этой жизни. Есть законы экономики, и они такие же незыблемые, как законы тяготения.
— Во-первых, так бывает, и «МММ» это демонстрирует на протяжении года. Это можно называть чудом, как угодно, но это факт установленный. Он подлежит осмыслению, а не какому-то там сомнению. И все разговоры про чудо неуместны, это просто уже установленный факт.
Насчёт того, чтобы вкалывать, и чем дальше, тем больше. А на кого вкалывать? Система современная несправедлива. На олигархов вкалывать? Они много вкалывали? С какой стати они имеют миллиарды? Они, наверное, вка-лы-ва-ли так тяжело и так трудно, чтобы свои миллиарды заработать!
То есть, честно вкалываете, трудитесь, ползёте по своему карьерному пути. А в конце каждого пути стоит Абрамович со своей улыбкой Моны Лизы и ждёт вас. Так что – бог в помощь, вкалывайте!
Мир несправедлив. Вы говорите правильные вещи, что вкалывать надо, работать. Правильно, работать надо. Но надо, чтобы общество было справедливо. Современное общество несправедливо.
— Общество никогда не было справедливым. У людей всегда были претензии к власти.
— Но сейчас времена меняются. Всё когда-то происходит в первый раз, так что посмотрим, что будет.
— Хорошо, не будет стоять Абрамович с улыбкой Моны Лизы, будет стоять Мавроди с улыбкой. Какая разница для меня, для обывателя?
— Да нет. Будет другой мир, мне кажется. У меня другие цели. Я не собираюсь становиться Абрамовичем, у меня совершенно иные цели.
— Вы можете сегодня назвать себя богатым человеком?
— Нет. Я ничего не получаю с системы. Я живу на 500 долларов в месяц.
— 500 долларов в месяц – бюджет Мавроди сегодня?
— Да. Я просто сказал одному из участников, чтобы он меня оформил на работу. Половину зарплаты я отдаю приставам – у меня же всё описано по гражданским искам, а на половину зарплаты в 500 долларов я живу. Конечно, я мог бы себе сделать зарплату и тысячу долларов, и десять тысяч, но у меня в принципе потребности маленькие, мне хватает.
— Сегодня можете спокойно ходить по улицам Москвы или нет?
— Ну как спокойно?! Узнают. И мне не нравится это всё. Конечно, подходят, автографы просят. Никакой агрессии нет, наоборот, уважение, так скажем. Но, сами понимаете, довольно тягостно в больших количествах, поэтому я неохотно по улицам хожу. Но за всё приходится платить.
— Да ладно! Когда популярные артисты говорят: «Ох, как я устал от поклонников, автографов, от внимания», они врут. Ведь за этим же он шёл в профессию.
— Конечно, врёт.
— Врёт, конечно.
— Я не артист, поэтому… Я в виде исключения правду говорю. Я вообще крайне редко вру, когда только это абсолютно необходимо.
— Формула счастья Сергея Мавроди?
— Свобода.
— Свобода?
— Кстати, очень сложно.
— Вы когда-нибудь были близки к этому?
— Сейчас я к этому близок. Когда вы задаёте вопрос, были ли там или не были, для меня прошлого нет. Для меня есть только настоящее. Ни прошлого, ни будущего. Только настоящее.
— Чего от жизни хочется-то, кроме свободы? Есть земные мечты, желания простого человека Сергея Мавроди?
— Надо мной довлеет такое проклятие: всё, чего я хочу, я добиваюсь. Поэтому у меня мечты нет. На самом деле это не очень хорошо. Что там мечтать? Протяни руку и возьми!
— Кто вас так удачно проклял в этой жизни: за что ни возьмётесь – всё получается?
— Сам не знаю. Вообще-то я предан анафеме какой-то сектой, религией. Причём интересна формулировка: человек сам не может сделать это в одиночку – значит, ему помогал дьявол.
— Понятно. Но это вообще опасно.
— Что могу сказать? Что есть, то есть.
-Ладно. Всего вам самого доброго.